[Бог канона] [Мудрый первопроходец] [Ходячая Википедия]
Слов нет.
Я, конечно, понимаю, что японцы такие японцы, и что это маленький, но гордый народ, и... прочие бла-бла, но, короче, вот:
Тащено отсюда, с журнала моего бывшего сенсея, который сейчас в Японии работает.
Суть вопроса - юбилей побратимство между Саппоро и Новосибирском, для этого сенсею надо было перевести буклетик, а в буклетике такая карта. Вы не на Новосиб смотрите, а восточнее, на Сахалин.
Ога.
А дальше я цитирую.
читать дальше
И что - кто-то ещё жалеет маленький гордый народ? По мне, так если отдадим им (не дай Бог) эти злополучные спорные Курильские острова, она через годик прицепятся к "незаконной оккупации" Южного Сахалина.
Я, конечно, понимаю, что японцы такие японцы, и что это маленький, но гордый народ, и... прочие бла-бла, но, короче, вот:
Тащено отсюда, с журнала моего бывшего сенсея, который сейчас в Японии работает.
Суть вопроса - юбилей побратимство между Саппоро и Новосибирском, для этого сенсею надо было перевести буклетик, а в буклетике такая карта. Вы не на Новосиб смотрите, а восточнее, на Сахалин.
Ога.
А дальше я цитирую.
читать дальше
И что - кто-то ещё жалеет маленький гордый народ? По мне, так если отдадим им (не дай Бог) эти злополучные спорные Курильские острова, она через годик прицепятся к "незаконной оккупации" Южного Сахалина.
-
-
09.03.2012 в 11:56Интересная карта - в каких запасниках японцы нашли? Даже в митализированной "Белой книге", выпускаемой Минобороны, претензии предтявляються только на часть Курил.
С: А давайте мы вообще Сахалин с карты уберём?
Я: Официально по итогам войны Хоккайдо должен был отойти Советскому Союзу
И отошел бы, если бы не неуместная осторожность. А десант вполне планировался.
И что - кто-то ещё жалеет маленький гордый народ?
Капюшочан, всегда удивляет "культурный шок" сталкивающихся близко с японцами людей. Точно этнографы на Чукотке в 20 веке, когда собирая предания чукчей, были неприятно удивлены фактом, что чукчи только себя считают людьми, а остальные народы есть "порождение свального греха черта и свиньи"( ц.) А русские вообще существовали, чтобы снабжать чукчей водкой и патронами
Японцы народ весьма немаленький - более 100 миллионов
так если отдадим им (не дай Бог) эти злополучные спорные Курильские острова
Японские националистические партии будут в ногах российского МИД лежать и просить не отдавать Япониии "спорные территории".
Под угрозу нашествия "злой рашшн медвед" СОЯ выбивает из бюджета нехилые финансы, одновременно кланяясь перед американским оккупационным контингентом ( Япония - до сих пор формально оккупированная США страна), что "вертолетоносцы" под 20 килотонн( вполне себе полноценные авианесущие корабли) строят исключительно против русской и китайской угрозы.
Стоит ли опасаться японской армии? Это японцам опасаться следует.
1) www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/2011...
О тяжелых буднях ВВС Сил Обороны.
читать дальше
3) На Хоккайдо сосредоточенны основная часть сухопутных сил СОЯ, но ни о какой высадке на Курилы речь не идет - банально нет десантного флота(( Можно перебрасывать армейские части по подводным туннелям меж островами, но север Хоккайдо не способен обеспечить десантирование хотя бы дивизии - а меньшие силы курильская 18-я дивизия отобьет.
Так что только и остаеться на картах северному соседу фигу показывать.
И с Международным женским днем вас!
-
-
09.03.2012 в 13:54Да, спасибо, хоть кто-то поздравил)
Капюшочан, всегда удивляет "культурный шок" сталкивающихся близко с японцами людей. Точно этнографы на Чукотке в 20 веке, когда собирая предания чукчей, были неприятно удивлены фактом, что чукчи только себя считают людьми, а остальные народы есть "порождение свального греха черта и свиньи"( ц.) А русские вообще существовали, чтобы снабжать чукчей водкой и патронами
Ну это я знаю. И всё равно удивляюсь и поражаюсь. Причём неприятно. С одной стороны понять их можно, с другой стороны принадлежность к русскому обществу не позволяет. Прямо-таки распирает.
А может, лучше с карты Японию убрать?
мама тоже над этим смеялась и предложила что-то подобное.
Японские националистические партии будут в ногах российского МИД лежать и просить не отдавать Япониии "спорные территории".
да я бы не сказала. Вот, в саппоро проводили митинг в поддержку требований к России "Вернуть Северные территории". На них сенсей побывал. Там каждому подписавшемуся шарик давали. Сенсей ещё так подумал, что за шарики родину не сдаём, и пошёл поинтересоваться, можно ли их сфотографировать, "в России, мол, врага надо знать в лицо".
Мгновенно разбежались. Потом встретил русскую даму, торгующую русскими плюшками на ярмарке. Она сказала, что подписалась.
Он: Да ну?
Она: Ну да. Написала: "Хрен вам!" и получила шарик.
Вот это - русский подход)
Под угрозу нашествия "злой рашшн медвед" СОЯ выбивает из бюджета нехилые финансы, одновременно кланяясь перед американским оккупационным контингентом ( Япония - до сих пор формально оккупированная США страна), что "вертолетоносцы" под 20 килотонн( вполне себе полноценные авианесущие корабли) строят исключительно против русской и китайской угрозы.
Так это америкосы во время холодной войны и подначивали их лезть с постоянными требованиями к союзу/России вернуть острова.
Да хрен с островами, и так ясно, что не отдадут, и отдадут разве что в военном случае, чего быть не может.
Ну или у нас власти сменяться и пойдут на уступки. Что опять-таки не принесёт симпатии от народа.
Тут вопрос о Сахалине. Я помню. как жители Сахалина отреагировали на какое-то заявление Японии (давно уже, мол, Сахалин и Куриллы - исконно-японские территории. Там такое закипело.
Кстати говоря, когда нам в 20-м устроили интервенцию во время гражданской, японцы до 25 года прихапали к себе и Северный Сахалин. Заставили русских принять японские законы, отмечать ДР императора и переименовали улицы на японский. пока советы не пришли и не сказали: "Кыш!".
Короче, если с Курилами действительно путаница, то с Сахалином всё казалось ясным-ясного. Т.е. наше. А у них - нейтральная территория с какого-то бодуна. Я понимаю, что они считают себя экономическими и научными гигантами, но перед нами нос так задирать - явно подзабыли, где заканчивается глупость и начинается наглость. Ведь по сути никто не тянул их в 20-м веке захватывать Китай и зариться на другие страны. Никто не тянул вступать в союз Стран ОСИ. Никогда ещё проигравшая сторона не диктовала условия победившей.
Но они так и будут по этому поводу вяньгать. Говорить. какие мы плохие, несправедливые, будут про нас байки пускать. Выражать свои сожаления по поводу очередных наших решений по этому поводу. Ультрарадикальные группировки будут продолжать наезжать и придираться к чему ни попадя. Потому что это маленький, но гордый народ и какой-то неотёсаный медведь наступает на их маленькие, но гордые чувства. По сути могут говорить, дезинформировать. что угодно. Реальности это не изменит. Они только воспитают агрессивное, политически и исторически неграмотное поколение такими методами.Нам-то что? Васька слушает, да ест.
-
-
09.03.2012 в 15:04Они уже митингуют десятилетия)) При том, что Хоккайдо испытывает серьезный недостаток населения, которое предпочитает переезжать поближе к мегаполисам.
Так это америкосы во время холодной войны и подначивали их лезть с постоянными требованиями
"Посмеете подписать мирный договор - про Окинаву забудьте". С одной стороны американская оккупационная политика - "вытравить самурайский дух", с другой - натаскивать боевого японского хомячка на северного соседа. Помню, хомяк обнаглел настолько, что в 70 -е высадил "гуманитарный десант" то ли на Итуруп, то ли на Шикотан. Погранцы не растерялись, и "гуманитариям" показали "мать Кузьмы". С тех пор японцы ограничиваються раздачей шариков и пыхтением в бложиках в перерывах между просмотром аниме
Кстати говоря, когда нам в 20-м устроили интервенцию во время гражданской, японцы до 25 года прихапали к себе и Северный Сахалин
Приморье тоже расчитывали прихапать, да только партизаны ДВР больно метко стреляли, да и "белые" визиту японских миротворцев были не рады. Зато в августе 45 -го японцам припомнили всё и так, что у них "Большой Хинган" и Курильская десантная операция до сих пор негласное табу. Про сражения с американцами на Окинаве и Иводзиме фильмы снимали - все же повод для гордости есть, штатовцам пришлось изрядно помучиться на островах, а вот про Маньчжурию - 45 фильм сняли только китайцы.
Да хрен с островами, и так ясно, что не отдадут, и отдадут разве что в военном случае, чего быть не может
Как раз в военном и не отдадут - у сегодняшней СОЯ нет физически возможностей выбить русских солдат с Итурупа и Шикотана, не говоря уж о Сахалине. Разве что штатовцы "Таравы" предоставят. Транспортных вертолетов у СОЯ - мизер ( "Чинуков" мало, а "Блэк Хоки" слабоваты), десантные силы развиты слабо ( всего четыре средних танкодесантных корабля - от силы батальон потянут без танков и тяжелого оружия). Версия, что русские солдаты не будут "воевать за продажный режим" собственно опровергнута в августе 2008. Так что интервентов встретят со всеми почестями - благо, советские укрепления в виде вмурованных в бетон танков вплоне еще боеспособны.
И на данный момент у японцев банально нет сил и возможностей отразить без штатовской помощи массированный налет русской стратегической авиации на Хоккайдо. Во время аварии на Фукусиме "тушки" весьма регулярно летали у северной Японии ( видимо, собирали пробы воздуха) - и у японцев банально не хватило РЛС отследить все полеты, не говоря уж о том, что не хватило перехватчиков организовать достойное сопровождение . Все-же ТУ -160 - сверхзвуковой "стратег", да еще и способный к длительным низковысотным полетам.
Если чего реально опасаться - сдачи Итурупа и Шикотана ( пока - минимальные требования) в "аренду" или "совместное пользование". Преценденты уже есть - сдача Китаю ряда островков по амуру, рыбного шельфа - Норвегии.
Или же опасность интервенции во время нового внутреннего кризиса по образцу Смуты 17 века или Гражданской 1917 -22 гг.
Но они так и будут по этому поводу вяньгать
А только это и остаеться))
По сути могут говорить, дезинформировать. что угодно. Реальности это не изменит.
А реальность - слезные мольбы японских компаницй разрешить им добычу на сахалинском нефтегазовом шельфе. Это к тому, почему Сахалин - нейтральная территория)) А еще месторождения полиметаллов и рыбные ресурсы Курил...
Они только воспитают агрессивное, политически и исторически неграмотное поколение такими методами
Увы, но сегодняшнее поколение в значительной мере политически и исторически неграмотно - и это интернационально. А агрессии только на бложики и форумы хватит.
читать дальше
Васька слушает, да ест.
Регулярные полеты "стратегов" вдоль Японии при невозможности организовать достойный перехват и сопровождение - хорошее отрезвляющее средство для ультраправых всех мастей.
-
-
09.03.2012 в 17:09так-так-так, а про это поподбробнее)
Приморье тоже расчитывали прихапать, да только партизаны ДВР больно метко стреляли, да и "белые" визиту японских миротворцев были не рады
Ну это понятно. Где-то даже читала, что Колчак казённые земли разбазаривал по договорам, собираясь "помощников" потом из-за них стравить, после победы над большевиками. Ну там американцам и японцам пообещать один и тот же кусок земли, а пока ссорятся, дать пинка под зад. Не помню только где это вычитала.
Хотя вот лично мне интересно почитать про японцев во время этой самой интервенции. Литературку не подкинете?)
Зато в августе 45 -го японцам припомнили всё и так, что у них "Большой Хинган" и Курильская десантная операция до сих пор негласное табу.
большое и негласное. У них на всю вторую мировую негласное табу. До такой степени. что отказывались показывать фильм "Бресткая крепость", на экскурсиях по Владику у монументов славы японцы восклицали: "Ну и зачем вам эти памятники? Всё-таки русские любят воевать!", на что переводчица подумала: "Кто бы говорил". Про ультрарадикальных вообще молчу. По их официальным возгласам они бедные-мирные такие, а мы вдруг возьми да напади.
Я в том плане, что привыкла учить историю с мыслью: все хороши по-своему. Нет тут хорошеньких и плохих, правых-неправых. Да, во- время ВОВ мы, считай, полпланеты спасли, если не всю, ибо заслуги "союзников" всё-таки не настолько значительны.В 43-м основной фронт у нас, и судьбы мира решались у нас. И только после 43-е, когда переломился ход войны, к нам полезли и с помощью, и с продовольствием. До этого все выжидали, какая зараза загнётся первой - коммунизм или фашизм. Но всего этого не было бы, если бы на нас "вероломно напали" (хотя понятно, что не настолько-то и вероломно). Сталин сам собирался и подумывал что-то там начать. И кто бы знал, чем кончилось. И вообще в 20-м веке все друг на друга кого-то натравливали. Слишком много угроз - фашизм на западе, коммунизм на востоке и бедная Европа меж двух огней как уж на сковороде.
Только вот до сих пор кажется, кто эта коммунистическая угроза настолько выдумана. Ведь угроза исходит не от коммунизма, а от человека. Любая система в теории может быть идеальной, придёт человек во её главу - и всё изменится. И диктатура появиться может, и чёрте-знает-что. Наглядный пример - всеми любимая демократия. Такая демократия, такая мирная, свободолюбивая, - занимается обдуриванием населения, развязывает войны на Ближнем Востоке.
А у японцев правы и не правы те, на кого скажут, про кого напишут. Никакой другой точки зрения нет. Может с одной стороны хорошо, а с другой нет и не правильно.
Хотя, если подумать, в России может быть так же. Но я нигде не видела, чтобы, например, не отрицали, что Сталин - кровавый убийца и диктатор. Могут даже возразить. Собственно я даже при нелюбви к Сталину могу назвать и плюсы его правления. У нас как-то историю преподают так, что - "Да, тут мы молодцы и всё такое. А вот тут да, мы эпически облажались, ничего не поделаешь, наша история, нам и учить". А в Японии история идёт выборочно. Опять-таки цитирую: Вторую мировую они не знают или знают так, как там у них по американизации принято.
Но и опять же - русские любят утопать в горе и в плохом, но при этом хотят, чтобы их считали хорошими.
Ладно, длинный дискуссионный вопрос но более-менее отношение к нему высказала. У меня таких знакомых нет... хотя нет, есть... которые истории не знают совсем. Им это и не надо. Вы правы, неграммотность историческая-политическая интернациональна.
Если чего реально опасаться - сдачи Итурупа и Шикотана ( пока - минимальные требования) в "аренду" или "совместное пользование". Преценденты уже есть - сдача Китаю ряда островков по амуру, рыбного шельфа - Норвегии. Или же опасность интервенции во время нового внутреннего кризиса по образцу Смуты 17 века или Гражданской 1917 -22 гг.
А вот сдачи островов вряд ли, Итуруп и Шмкотан Медвед и Пут вроде как по-военному по понятному делу решили обустроить. Мы им их предлагали, японцы в ультиматум - ну и хрен с тобой, плыви золотая рыбка.
Внутренние кризисы - да, опасно, но один раз уже пережили. И не ныли по поводу раненных чувств гордого благодушного русского народа из-за пребывания басурманов на священной русской земле.
-
-
10.03.2012 в 01:40Поищу подробнее. Читал уже давно)) Из фактов – несколько шхун причалили и так и остались ржаветь, а экипажи и пассажиров депортировали.
что Колчак казённые земли разбазаривал по договорам, собираясь "помощников" потом из-за них стравить, после победы над большевиками. Ну там американцам и японцам пообещать один и тот же кусок земли, а пока ссорятся, дать пинка под зад. Не помню только где это вычитала.
Колчак показал себя просто никудышным «правителем Сибири» – разбазаривание им земель в стиле незабвенного Бунши привело к тому, что японцы быстро организовали из атаманов Семенова, Калмыкова и Гамова банды и устроили их руками дикий террор. Радует, что Семенов заслуженное в 47 -м получил. Его в 90 –е пытались реабилитировать, но факты расправ были настолько леденящими, что приговор оставили в силе.
Особенность большинства «белых» - с радостными обьятиями встретить исконных врагов в надежде, что враги помогут расправиться с большевиками. А потом в эмиграции лить слезы на тему, что интервенты на Дальнем Востоке и Архангельске больше делили «русское наследство», чем боролись с большевиками. А если вспомнить мемуары семеновцев, как они захватывали у партизан новое американское оружие, которое американцы передавали «красным» для борьбы с японцами, при том, что с большевиками американский корпус не воевал…
читать дальше
на экскурсиях по Владику у монументов славы японцы восклицали: "Ну и зачем вам эти памятники? Всё-таки русские любят воевать
Пускай японцы посносят свои воинские памятники – в первую очередь храм Ясукуни.
Сталин сам собирался и подумывал что-то там начать. И кто бы знал, чем кончилось. И вообще в 20-м веке все друг на друга кого-то натравливали. Слишком много угроз - фашизм на западе, коммунизм на востоке и бедная Европа меж двух огней как уж на сковороде.
«Сталин подумывал начать» - это уже резунизм)) Думать не вредно, но «чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями».
Про «бедную Европу». Ребята просто заигрались в геополитику, стремясь стравить СССР и Рейх . «Угроза коммунизма свободному миру» - обычное пропагандистское клише даже в 30-50 е гг. А когда Рейх оккупировал европу, так большая часть населения вполне добровольно и с песнями работали на благо «Гитлеровского Евросоюза» - чего Франция и Чехословакия стоят(( А уж когда Гитлер предложил «поход на Восток» - то добровольцы ломанулись в немалом количестве. Одних военнопленных – граждан оккупированной европы, у нас набралось под миллион ( чехи, поляки, французы ( бретонцы, лотарингцы и эльзасцы) По отношению к проценту погибших от немцев и погибших за немцев лидирует Люксембург и Бенилюкс (( Швеция и Швейцария всю войну «боролись с коммунизмом» путем подпитки Рейха вооружением и ресурсами – на чем и построили свои «экономические чуда».
Я в том плане, что привыкла учить историю с мыслью: все хороши по-своему. Нет тут хорошеньких и плохих, правых-неправых.
Немного циничный, но верный подход))
Но и опять же - русские любят утопать в горе и в плохом, но при этом хотят, чтобы их считали хорошими.
Обгаживание своей истории – любимое хобби историков начиная с Соловьева и Карамзина. Зато какой баттхерт выходит, когда русские армии били в хвост и гриву и пруссаков Фридриха, и французов Наполеона – и даже Крымская война не выглядит позорной на фоне противостояния тогдашнему «НАТО».
-
-
10.03.2012 в 06:04это где они народ морозили насмерть за якобы причастность к красным?
А потом в эмиграции лить слезы на тему, что интервенты на Дальнем Востоке и Архангельске больше делили «русское наследство», чем боролись с большевиками. А если вспомнить мемуары семеновцев, как они захватывали у партизан новое американское оружие, которое американцы передавали «красным» для борьбы с японцами, при том, что с большевиками американский корпус не воевал…
.....омайгад.
Всё-таки надо будет поподробнее почитать про Гражданскую. У нас в школе всего год давали на изучение 20-го века. Чего нахватался, на том и держись. Причём перестройка для меня до сих пор что-то загадочно-чёрное.
После всего и «Николаевский инцидент» ( расстрел 100 японских пленных и десятков «белых» и японских граждан анархистами) смотриться возмездием, а не преступлением.
после всего куча смертей в наших лагерях японских военных пленных во второй мировой - вот это да, возмездие по всем пяткам. А то любят нынче: "а я вот в Хабаровске просидел в плену. Долго-долго".
«Сталин подумывал начать» - это уже резунизм)) Думать не вредно, но «чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями».
Интересно. Нам-то говорили, мол, сильно не заливайтесь. Сами собирались. Ну а про стравку - читали документы, где английский посол чуть ли не соловьём заливается, как кошерно было бы Гитлеру начать войну с коммунистами. Такие забавные. А сейчас - вы, блин, предатели, ничуть не хуже немцев тогда повели, разделили
очередной разбедную Польшу! Подписали пакт Риббентропа-Молотова.Да, блин, подписали. А что делать, когда враг у ворот? У французов немцев остановить было как минимум две или три возможности. А Англия как уж на сковороде вертелась - не хотела, чтобы Европа ввязывалась в войну. И сейчас во всю глотку вопят о победе союзников. Конеееечно.
Швеция и Швейцария всю войну «боролись с коммунизмом» путем подпитки Рейха вооружением и ресурсами – на чем и построили свои «экономические чуда».
так воооот откуда Икея пошла xDDDспасибо за литературу.
-
-
10.03.2012 в 12:27И морозили, и массово расстреливали. Но больше разоряли вместе с японцами. Колчак Деникину в письмах жаловался на Семенова и прочих атаманов, открыто называя бандитами - но сделать мог не многое (а хотел), поскольку семеновцев "крышевали" японцы.
Потому удивляют "белодельцы", которые упорно делают из Семенова "борца с большевизмом", хотя по сути он обычный кондотьер. Семенов был храбр - недаром "георгия" получил, но из-за его неразборчивости в средствах и "отмороженности" редко кто из белоэмиграции оценивал атамана положительно. Плюс - тесное сотрудничество с японскими интервентами.
.....омайгад.
Всё-таки надо будет поподробнее почитать про Гражданскую. У нас в школе всего год давали на изучение 20-го века. Чего нахватался, на том и держись. Причём перестройка для меня до сих пор что-то загадочно-чёрное.
Увы, но Гражданская жутко мифологизированна(( Причем если раньше шла мифологизация советская, то после - "белодельская". "Белых" с восторгом поднимают на щит как "героев" - и не хотят читать весьма многочисленные мемуары, которые эмигранты выпустили в 20 -30 е годы. Надо отдать белоэмиграции должное - к себе они беспощадны, и дают абсолютно нелицеприятную картину Белого движения. "Очерки русккой смуты" и т.д. Тот же Семенов тоже мемуары выпустил - вполне читабельны.
По сути, приговором белому движению был даже не серьезный внутренний раскол ( "белые" монархистами стали в эмиграции, а в Гражданскую каждый атаман и генерал бился за себя и свои идеи. "Россия - не романовская вотчина" - Врангель. И Корнилов с революционным бантом на мундире в марте 1917 года), а интервенция Антанты и прочих. Тогда то к "красным" и повалили в массовом порядке военные специалисты царской армии, поскольку теперь большевики выглядели борцами с чужеземной оккупацией.
Белоэмигранты в мемуарах крыли самым нелицеприятным образом интервентов - и за разорение ( особенно японцы с англичанами отличились), и за снабжение белых армий по принципу "чтоб не разбежались", наивно удивляясь, почему это Англия и прочие великие державы не желают возрождения России, а делают все, чтобы межусобица продолжалась как можно дольше.
Вот выступи тот же Семенов против японцев - еще неизвестно, как бы сложился расклад. Прецендент был - батька Махно ( анархист и атаман) отказался примыкать и к белым, и к красным ( "Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!"), встретил пулеметами немцев и прочих интервентов.
И знаменитое "красное партизанство Сибири", воевавшее против Колчака, было абсолютно аполитичным до появления большого количества "красных" агитаторов. Колчак упустил шанс использовать вооруженых крестьян против интервентов и их наемников.
А роль американцев весьма интересна. Если у Мурманска штатовцы всерьез сражались с "красными", то на Дальнем Востоке едва ли не открыто поддерживали против японцев и их «прикормленных» атаманов – Семенова, Калмыкова и Гамова. А генерал Грейвс потом приложил немало усилий, чтобы уже в США арестовать Семенова ( которого называл "убийцей, грабителем и самым презренным негодяем",).
Подписали пакт Риббентропа-Молотова.
Пакт был ответом на Мюнхенский сговор. А «бедная Польша» сама учавствовала в разделе Чехословакии, отхватив промышленную Тешинскую область. И границу Польши Красная армия перешла 18 сентября, когда уже и государства не было, ибо все польское правительство рвануло за кордон уже с 15 сентября.
А Англия как уж на сковороде вертелась - не хотела, чтобы Европа ввязывалась в войну.
Надежда, Англии как раз война в Европе была весьма выгодна, но только по типу тех, что шли в 18 веке ( испанское наследство и т.д.) или Первая Мировая. Без этой войны они терями свою империю, как и случилось по итогам Второй мировой. Англия привыкла к позиции «обезьяны на холме, наблюдающей за схваткой».
-
-
10.03.2012 в 14:59да-да-да. только сейчас это мимо ушей пропускают.
Надежда, Англии как раз война в Европе была весьма выгодна, но только по типу тех, что шли в 18 веке ( испанское наследство и т.д.) или Первая Мировая. Без этой войны они терями свою империю, как и случилось по итогам Второй мировой. Англия привыкла к позиции «обезьяны на холме, наблюдающей за схваткой».
Я думала им не нужна война в Европе. им нужна война СССР и Германии.
Iero-ukrn, интересно с вами общаться, спасибо большое)
-
-
10.03.2012 в 15:37Франции - нужен немецкий "дранг нах остен" против СССР. Англии - нужна новая европейская война, "ничего личного", просто по итогам войны Англия получит коллосальный рынок сбыта товаров и поднимет экономику. А так на Второй мировой заработали только США ( золото Англии и Бенилюкса, плюс масштабная продажа английской собственности в США в счет покрытия долгов), Швеция ( снабжала Рейх железом и промтоварами за золото) и Швейцария (приняла у себя нехилые вклады нацистов, перепродавала американские нефтепродукты втридорога. А уж как свою тяжелую промышленность подняли на заказах рейха - американцы кстати швейцарскую помощь немцам оценили и как бы случайно военные заводы Швейцарии бомбили).
куча смертей в наших лагерях японских военных пленных во второй мировой -
Никто их голодом специально не морил - страна сама после войны на голодной пайке сидела, и большая часть умерших - от эпидемии тифа, что косила всех без разбору. Причем пленных японцев отправили бы домой и раньше, так японское правительство долго копошилось по данному вопросу.
интересно с вами общаться, спасибо большое)
Капюшочан, мне с вами тоже))
П.С. И не переживайте вы так по поводу "японского Михалкова", загадившего серию ФФ. Надеемся на Версус.