[Капюшочан]

При просмотре 16-ой серии у меня всё свелось в эмоции и картинки, и потому я забыла отметить отдельно (ну, я отметила, что Синья был капец неадекватен, а дальше этого не пошло), но совсем забыла упомянуть одну вещь.
Синья, который хвалил и уважал качества Аканэ, её стремление быть детективом, её понимание детектива, её способность поставить правосудие выше долга и чувств; который считал, что Аканэ, как человек - луч света для этого долбанутого на голову общества; Синья, который считал, что детектив не убивает, а зищищает людей; который понимал Аканэ много лучше, чем кто либо ещё, считай, предал её одним простым словом: "Убей".
Убей Макисиму, наплюй на правосудие и те качества детектива, которые так меня восхищают. Это все не важно. Только убей Макисиму.
И заодно стань как я, и ты поймёшь. что лежит на дне той бездны, в которую я пялился 3 года подряд.<==вряд ли он на самом деле так думал, но погодите - он вообще ни о чём в тот момент не думал, кроме как о мести человеку, который валяется без сознания и уязвимее котёнка.Как и сказал Масаока - все из башки вышибает, когда дело касается Макисимы
Чем-то напомнило престиж, когда герой Хью Джекмана обозлился на героя Бэйла за то, что из-за него во время фокуса погибла его жена, Джулия. И к середине фильма герой Джекмана уже кричит:
- Плевать на Джулию, мне нужно обыграть Альфреда!(Бэйл). <===недословно
Вот здесь примерно так же я почувствовала.
Нашла на тамблере шикарный анализ этого поступка Синьи, с небольшим обзором на то, что нас ждёт к концу серии.
Это просто ППКС. Этот же автор делал шикарный обзор на неудачу Аканэ в 11 эпизоде.
Он/а тут все по полочкам разобрал/а. Единственное - автору анализа Синью жалко, а мне он (как человек, не как персонаж - все персонажи здесь замечательно написаны и прописаны и это можно обсуждать бесконечно) с каждый эпизодом - ко всему уважению, что я к нему испытываю и ко всем плюсам, что я в нём вижу, - добавляется всё больше и больше неприязни, и даже страх. Наверное из-за чувства, что к концу из-за него будут страдать все, в том числе и он сам. Не то, чтобы он этого хотел и вообще всё это написал Уробути Ген и это он на самом деле виноват, но это та же история, что с Кирицугу. Только кирицугу я ненавидела почти что с первой серии Фэйта.
И ведь у Аканэ более сильная мотивация - её подругу Макисима убил у ней на глазах, убил недавно и убил своими руками, а не был причастен к убийству, как это было с Сасаямой. Я всегда не могла этого догнать - Макисима лишь причастен, а Когами его ненавидит так, будто это он сам разделал блюстителя. Ну, больше ему свою ненависть направить было некуда - может из-за этого все проблемы?

@темы: "каПюшоЧан", "Об идиотстве с любовью", "греки", "Psycho-pass", "Избранное"

Comments

[Дигэ]

Синья, который хвалил и уважал качества Аканэ, её стремление быть детективом, её понимание детектива, её способность поставить правосудие выше долга и чувств; который считал, что Аканэ, как человек - луч света для этого долбанутого на голову общества; Синья, который считал, что детектив не убивает, а зищищает людей; который понимал Аканэ много лучше, чем кто либо ещё, считай, предал её одним простым словом: "Убей".
Убей Макисиму, наплюй на правосудие и те качества детектива, которые так меня восхищают. Это все не важно. Только убей Макисиму.

Я не могу не отметить, что Синья все-таки зауважал качества Акане, когда она явным образом нарушила принципы работы, установленные Сибил, и сложила его, вместо чтобы подчиниться мнению Доминатора.
Надо думать, по его мнению правосудие в данном случае заключается в том, что Макисима очевидно заслуживает смерти - и не получает ее только из-за того, что доминатор не справляется с его асимптоматичностью. Энфорсеры ведь разносят преступников в клочки и за меньшее, Когами это прекрасно знает и, возможно, еще и подозревает, что приказ взять Макисиму живым имеет уж точно меньше отношения к правосудию, чем его убийство.
И именно этого он от Акане и хочет - чтобы она еще раз сделала то, что уже сделала в первой серии: поступила по справедливости, как она себе ее представляла тогда и как Когами ее себе представляет сейчас, а не по механическим законам системы.

[Капюшочан]

Макисима очевидно заслуживает смерти - и не получает ее только из-за того, что доминатор не справляется с его асимптоматичностью. Энфорсеры ведь разносят преступников в клочки и за меньшее, Когами это прекрасно знает

И именно этого он от Акане и хочет - чтобы она еще раз сделала то, что уже сделала в первой серии: поступила по справедливости, как она себе ее представляла тогда и как Когами ее себе представляет сейчас, а не по механическим законам системы.

Энфорсеры убивают людей из Доминатора и за меньшее, а на Макисиме он не работает, и это не может не бесить. Но Когами сам "предвзято" относится к Макисиме, всё-таки у него личный мотив, личная вендетта и прочее, что застилает ему глаза красной пеленой. Аканэ же как раз поступает по справедливости, может и по приказу свыше, но пересилив свою ненависть и отдав его в руки правосудию их страны. Да, они не знают истинного лица Сивиллы, как и не знают, что будет ожидать его. Но она поступает в соответствии с законом их страны. Не идти слепо по указке системы хорошо, но давать чувствам ослепить себя, как это с Когами, - уже точно не из разряда справедливости и правых поступков.
Когами уже говорил, кто есть такой по его мнению детектив. Он защищает людей, а не убивает их. Виновных он отдаёт в руки закону.
Он говорит Макисиме: Я убью тебя прямо сейчас.
Даже тот удивляется: Не ожидал такое услышать от детектива.
Когами: А мне плевать, за тобой никто не стоит, никто не манипулирует твоими действиями. Я убью тебя, а там уже будем разбираться.
Максима: А я-то тебя не добил, когда мог.
Он даже немного завис, когда Гиноза дал приказ не убивать Макисиму. сказал, что постарается, сам-то расстроился, даже Аканэ заметила. Он прекрасно понимал, что стараться не будет, а Гино с фактом смерти Макисимы ничего сделать не сможет.
Он понимает, что есть настоящий детектив, что есть правосудие, но с самим собой ничего поделать не может, не зря же второй опенинг подряд мелькает кадр его драки с самим собой.

Надо думать, по его мнению правосудие в данном случае заключается в том, что Макисима очевидно заслуживает смерти

Вот с этим согласна - это его правосудие. Его личное правосудие и орудие этого правосудия - убийство.
Какой резон было убивать Макисиму, если он обездвижен и без сознания? Они загнали его в угол, поймали его. Но Когами из мести хочет его смерти, тогда его, наконец, отпустит всё то, что гложило 3 года. Сам он этого уже сделать не может. И он, непроизвольно, но сыграл на чувствах Аканэ - уж кто не меньше желает Макисиме смерти. И она как раз поступает, как детектив, а не как мститель, ставит справедливость и долг выше своих чувств, арестовывает его, предает в руки закону. Если бы она убила - справилась бы с этим? Ещё не совсем ясно, криминально бессимптомна она или нет, но в из обществе люди, способные на убийство, становятся потенциальными преступниками. Если бы она убила, она сама стала бы преступником - не важно, отразилось бы ли это на её коэффициенте или нет, она сама была бы как блюститель.

[Дигэ]

Аканэ же как раз поступает по справедливости, может и по приказу свыше, но пересилив свою ненависть и отдав его в руки правосудию их страны. Да, они не знают истинного лица Сивиллы, как и не знают, что будет ожидать его. Но она поступает в соответствии с законом их страны. Не идти слепо по указке системы хорошо, но давать чувствам ослепить себя, как это с Когами, - уже точно не из разряда справедливости и правых поступков. Когами уже говорил, кто есть такой по его мнению детектив. Он защищает людей, а не убивает их. Виновных он отдаёт в руки закону.

Проблема в том, по-моему, что в их стране нет другого правосудия, кроме Сибил. Мы ни разу не слышали ни о судах, ни о какой-то еще юридической системе. Схема очень простая: надо найти того, кто связан с преступлением и чей коэффициент превышает норму, а остальное сделает доминатор. Это - их правосудие. Макисима - очевидный фейл системы, Сибил с ним справиться не может, Акане это видела своими глазами. С точки зрения их правосудия он добропорядочный гражданин - именно поэтому здесь остается только решать самим, и Когами может рассчитывать, что Акане считает так же, как он, потому что до сих пор их взгляды на правосудие и решения по совести совпадали.
А для того, чтобы решать "по законам их страны", есть Гиноза, на него Когами и не рассчитывает.

Он говорит Макисиме: Я убью тебя прямо сейчас.
Даже тот удивляется: Не ожидал такое услышать от детектива.

Мне кажется, это чистой воды троллинг со стороны Макисимы, который прекрасно знает, что с точки зрения правосудия Сибил и ее детективов он чист и неуязвим.
И то, что Когами на этот троллинг не ведется - скорее плюс, с моей т.зр., чем минус.

Он даже немного завис, когда Гиноза дал приказ не убивать Макисиму. сказал, что постарается, сам-то расстроился, даже Аканэ заметила. Он прекрасно понимал, что стараться не будет, а Гино с фактом смерти Макисимы ничего сделать не сможет.
Он понимает, что есть настоящий детектив, что есть правосудие, но с самим собой ничего поделать не может, не зря же второй опенинг подряд мелькает кадр его драки с самим собой.
Ну, я бы поставила на то, что он скорее начинает тут подозревать, что за этим приказом стоит что-то еще. (И именно поэтому на вопрос Сёго, хочет ли он узнать, что такое Сибил, он отвечает "это подождет", а не "я и так знаю" или там "меня это не касается, я детектив, а не расшатыватель основ общества".)

Какой резон было убивать Макисиму, если он обездвижен и без сознания?
Очень простой: до тех пор, пока Макисима жив, он представляет собой опасность для людей, которых детективы защищают. ) Он, человек с чистым паспортом, невинный перед Сибил, может вывернуться, может исчезнуть неизвестно куда - и продолжать манипулировать кем-то, подставляя их под доминаторы. Когами однажды взял на себя ответственность за решение о том, что такой человек жить не должен, и продолжает действовать в рамках этой ответственности, даже когда это обозначает выход из рамок системы правосудия Сибил. Вот то, что он рассчитывает на маленькую девочку, по ошибке считая ее более взрослой, чем она есть - это лажа. Но в конце концов, в той ситуации это единственный шанс хотя бы попробовать закончить начатое.

Его драка с собой, конечно, символична - но я считаю, что он вовсе не предает сам себя и т.д.
Если он, наоборот, приходит к отчетливому пониманию того, насколько неэффективна эта система и насколько невозможно быть справедливым в ее рамках - это не падение. ) Если он встанет против бюро, которое с ним будет не согласно - нуок, судьба такая. В конце концов, у любого тоталитарного режима есть идейные защитники и сторонники, это не значит, что они правы.

И кстати, вот про это еще - Я всегда не могла этого догнать - Макисима лишь причастен, а Когами его ненавидит так, будто это он сам разделал блюстителя. Ну, больше ему свою ненависть направить было некуда - может из-за этого все проблемы?
Очевидно же, что Когами ненавидит кукловода, а не кукол, это вполне логично, по-моему.)

[Капюшочан]

Проблема в том, по-моему, что в их стране нет другого правосудия, кроме Сибил

Ну да, нет. Когами задавался вопросом в 14-ой серии - а что есть преступление в нашей стране? То, на что укажет Сивилла.
Они пока живут под её законами и ей подчиняются. Сейчас, правда, горячо нами обсуждаемый товарищ задумается и понесё-

именно поэтому здесь остается только решать самим,

Они не решают сами, они сотрудники Бюро Общественной Безопасности. За них решает начальство. Начальство сказало: поймать живым.

решения по совести совпадали.

Но они как люди в корне разные.

Мне кажется, это чистой воды троллинг со стороны Макисимы, который прекрасно знает, что с точки зрения правосудия Сибил и ее детективов он чист и неуязвим.

А я подумала, он имеет в виду детектива как человека, а не как прислужника Сивиллы. Нормальный детектив людей не убивает.
В идеале...

Ну, я бы поставила на то, что он скорее начинает тут подозревать, что за этим приказом стоит что-то еще.

Понятно, что что-то ещё. На человека доминатор не реагирует, и понятно, почему властям он нужен живым, не понятно, правда, зачем - скрытая казнь? Пытки? Всё интересное останется за кадром, так Когами будет неинтересно и он это знает. Живым Макисима нужен властям, но не Когами.

Очень простой: до тех пор, пока Макисима жив, он представляет собой опасность для людей, которых детективы защищают. )

И за это они должны устроить самосуд? Я это понимаю, не не принимаю.

Когами однажды взял на себя ответственность за решение о том, что такой человек жить не должен, и продолжает действовать в рамках этой ответственности, даже когда это обозначает выход из рамок системы правосудия Сибил.

Вот наверное это и есть корень нашего несогласия. Для вас Когами взял ответственность, а по мне, так он взял на себя месть. Ответственность вместе с долгом он послал к черту и стал блюстителем.
Это лицо не обременённого ответственностью человека.

Вот то, что он рассчитывает на маленькую девочку, по ошибке считая ее более взрослой, чем она есть - это лажа.

А вот мне кажется, что она как раз показала себя более взрослой, чем он. Взяла волю в кулак. И куда больше мужества требуется, чтобы не убить того, кому смерти желаешь всем сердцем.
И с момента начала сериала Аканэ сильно выросла.

Если он, наоборот, приходит к отчетливому пониманию того, насколько неэффективна эта система и насколько невозможно быть справедливым в ее рамках - это не падение. ) Если он встанет против бюро, которое с ним будет не согласно - нуок, судьба такая. В конце концов, у любого тоталитарного режима есть идейные защитники и сторонники, это не значит, что они правы.

Ибо правы всегда победители.
И что-то мне кажется, что победителей мы в этом сериале не получим - только кучу трупов, ангст и сожаления. Мораль себе каждый вынесет сам.

Очевидно же, что Когами ненавидит кукловода, а не кукол, это вполне логично, по-моему.)

ээээ.... это из разряда: "я ненавижу клоунов?"
тогда мне точно не понять)) Он же сам манипулятор тот ещё!
Как и ожидала, псто вышло провокационным.
Ладно, смотрим сериал дальше, не хочу холивара (а то меня понесееет, да ещё и не в те дебри) и разубеждать хорошего собеседника, надо быть умеренным и чужую точку зрения уважать.

[Дигэ]

Капюшочан, да, тут, наверное, бессмысленно продолжать - позиции сформулировали, и ок. ))

[Капюшочан]

Дигэ, ну кстати да, в дежурке эта тема тоже гуляла, и тоже был спор)))

[Дигэ]

Капюшочан, ну да, я видела) заодно и сама определилась, что я думаю по этому поводу)
а вообще это очевидно неоднозначная этическая ситуация, и хорошо, что они есть в каноне - будь все прямо и железно, как рельсы, было бы скучнее)

[Капюшочан]

Дигэ, раз произведение вызывает оживлённые дискуссии, крики души, уймы эмоций (а так же ломку в ожидании превью и недельное томление от ожидания серий) значит определённо удалось)